+ Ответить в теме
Показано с 1 по 9 из 9

Тема: Шива и Кришна - кто главный? И чьи тапки?:)

  1. #1
    Новичок Репутация: 10
    Регистрация
    20.05.2012
    Сообщений
    6
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).

    По умолчанию Шива и Кришна - кто главный? И чьи тапки?:)

    Здравствуйте, Бхарати Махарадж!
    1) Знакомы ли Вы с Шива Пураной? И если да, то можете ли дать ответ - почему верховной личностью Бога там провозглашается Шива, а источником всего - безличный Брахман?
    2) Я склоняюсь перед Вами и очень хочу стать Вашим учеником. Это возможно для меня? И если да, то как?

  2. #2
    Махарадж Репутация: 115 Аватар для Бхарати Свами
    Регистрация
    10.08.2005
    Сообщений
    147
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 26 (сообщений: 16).

    По умолчанию

    В Шива Пуране Шива не провозглашается Верховной Личностью Бога. Понятие это современное и как термин очень неправильное. Там Шиву называют Бхагаваном , что значит «господин» или «обладатель всех благ». Бхагаваном могут назвать не только Шиву, но и Брахму, и других. Этим словом называют почитаемое существо. Только Кришна в писаниях называется Сваям Бхагаван – «Сам Себе Бхагаван», «Бхагаван Самолично» «Над Кем нет другого господина». Иными словами, у каждого бхагавана, у каждого владыки есть свой владыка, и Шива сам говорит об этом, отвечая на вопросы своей супруги Парвати. Она его спросила: «Ты Хозяин всего, но ты постоянно находишься в медитации. О ком ты думаешь?» И Он ответил: «Я думаю о лотосных стопах своего Господина, хотя я – муж Природы, муж той, которая владеет всем».
    И только Кришна Шьямасундара, Кришна - прекрасный юноша на берегу Ямуны , Он Сваям Бхагаван. Все остальные , Шива , Вишну, Господь–Черепаха и др., все они Бхагаваны, потому что обладают властью на каком-то поприще. Но только Кришна, одной рукой держащий флейту, а другой обнимающий своих пастушек, - Сваям Бхагаван, потому что Его власть – не власть права и силы, но власть очарования. Этой власти хочется подчиняться самопроизвольно. Все остальные виды власти основаны на принуждении, и только Кришна властвует Своими чарами , Своей красотой.
    Шива говорит: «Здесь я муж Природы, мужчина, господин, но в играх Сваям Бхагавана во Врадже я – особа женского пола». Таким образом, Сваям Бхагаван – это тот, в присутствии которого все имеют женский пол. Он обладает всеми.
    Нужно понять метафизический смысл этого положения Кришны. Вокруг Шивы, Рамачандры и всех других разного вида аватар находятся особы мужеского пола (мудрецы, братья, слуги и т.д.), и только в Высочайшей Лиле Сваям Бхагавана Кришны, когда Он являет Себя полностью, присутствуют только особы женского пола, в том числе и Шива (он – одна из манджари).

    Что касается безличного брахмана, то как материал – он источник всего. Но этот материал обрабатывается другим Брахманом, у которого есть лицо. А раз у Него есть лицо, то Он личность и не может не иметь желаний. Наличие лица означает, что у тебя есть эмоции. Даже имперсоналисты признают, что у Бога есть лицо. Если есть лицо, значит есть и выражение лица, а что выражает лицо? Оно выражает чувства и желания.
    Почему имперсоналистам так не нравится, что Бог – личность? Потому что, если Он – личность, если у Бога есть желания, значит Он – не безличный закон, и Он может действовать по Своему желанию : может отказаться от Своих слов, подвести, обмануть и вообще обладает полным набором чувств.
    Но те, кто поклоняются «богу», соблюдают все правила для того, чтобы оказаться в лучшем месте в раю, где они сами могут быть себе господином, где они смогут наслаждаться.
    И там им уже бог не нужен. Он им только здесь нужен, а когда Он уже дал, что обещал, Он уже им без надобности.
    Поэтому, когда они слышат, что Бог - личность, что Он может лишить тебя наслаждения, взять в оборот, заставить пахать на грядке, это уже им не подходит.
    В каких то религиях тебя за такие представления о Боге проклинают, в каких то могут убить физически.

  3. 12.06.2012 12:12


  4. #3
    Новичок Репутация: 10
    Регистрация
    20.05.2012
    Сообщений
    6
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).

    По умолчанию

    1) Спасибо за исчерпывающий ответ. У меня почти нет сомнений в том, что Бог - личность, а после Вашего ответа их стало ещё меньше. Но всё же не совсем понятно - зачем в Вьяса в Ведах писал такие крамольные вещи? Ведь, хоть это и не так, но в Шива пуране написано, что именно Шива создал Брахму и Вишну. С какой целью Вьяса написал это? Чтобы одурачить кого-то?
    2) И ещё жаль, что Вы ничего не ответили по поводу ученичества...

  5. #4
    Администратор Репутация: 97 Аватар для sanandan
    Регистрация
    16.03.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарил(а)
    8
    Получено благодарностей: 68 (сообщений: 55).
    Записей в дневнике
    159

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вимм-Билль-Данн Посмотреть сообщение
    Но всё же не совсем понятно - зачем в Вьяса в Ведах писал такие крамольные вещи?
    почему крамольные? безличный Брахман - это одно из проявлений Бхагавана, которое неотлично от него самого. всё верно) если Вас что-то смущает, приводите конкретные цитаты из конкретных изданий.

    Цитата Сообщение от Вимм-Билль-Данн Посмотреть сообщение
    Шива пуране написано, что именно Шива создал Брахму и Вишну
    это мы видим противоречия, там где их нет. Шива - это Вишну, только в материальном проявлении. делить на фрагменты, значит смотреть материальными категориями. есть такое правило - что нельзя рассматривать даже полубогов, отличными от Верховного Господа. полубоги - это продолжение Его Воли, а то что они внешне могут казаться отдельными от него - это наша материальная обусловленность, мы всё видим отдельно и при этом не видим источник.


    Цитата Сообщение от Вимм-Билль-Данн Посмотреть сообщение
    2) И ещё жаль, что Вы ничего не ответили по поводу ученичества...
    а кто Вы? компания производящая йогурты?
    ученик - это тот, кто как минимум служит учителю, можно даже не на прямую. пишите в личку. у нас много работы по сайту. посмотрим как глубоко Ваше рвение.

  6. #5
    Новичок Репутация: 10
    Регистрация
    20.05.2012
    Сообщений
    6
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).

    По умолчанию

    Действительно, конструктивнее будет разбираться по тексту.
    Сотворение мира (Шива пурана):

    . Во время Махапралайи, когда растворяются все подвижные и неподвижные объекты мира, все погружается в /кромешную/ тьму без солнца, планет и звезд.
    5. Не существует /тогда/ луны. Дни и ночи не различаются. Нет ни огня, ни ветра, ни земли, ни воды. Нет непроявленного изначального бытия. Все существующее - одна полная пустота, лишенная всех светящихся /высвечивающихся/ элементов.
    6. Нет ни Дхармы, ни адхармы, ни звука, ни осязания. Запах и цвет - /также/ непроявлены. Нет вкуса. Стороны света неразличимы.
    7. Так тогда лишь кромешная тьма, названная Ведами "Существованием и Брахманом" одна существует.
    8. Когда этот видимый мир не существует, Сат Брахман один лишь есть, который постоянно в своей внутренней Самости /Атмане/ созерцают йогины.
    9. Это невозможно постичь умом. Это вообще не может быть выражено словами. Это не имеет ни имени, ни цвета. Это - ни тонкое, ни толстое.
    10. Это - ни короткое, ни длинное. Это - ни легкое, ни тяжелое. Нет в этом ни возрастаниями, ни убывания.
    11. Веды говорят, что это содержит в себе все что только существует и может существовать. Это - Сияние, Истина, Знание, Вечность и великое Блаженство.
    12. Это неизмеримо, без опоры, неизменно, бесформенно, безатрибутно, воспринимаемо /лишь/ истинами, всеподдерживающее и единственная причина Вселенной.
    13. Это свободно от противоположностей, не имеет начала, свободно от иллюзии и ее порождений /производных/, без второго, не имеющее ни начала ни конца, ни развития. Это - форма чистого Знания.
    14. Люди сомневаются, давая Этому название. То Сущее со временем возжелало, как говорится, второго.
    15. Сущее, не имеющее Своей собственной формы, пожелало творить в ходе своей собственной игры, благоприятные формы, наделенные всей силой, качествами и знанием.
    16-18. Форма, что движется повсюду, что включает в себя все /прочие/ формы, что видит все, которая - причина всего, которую следует почитать всем, которая существует в начале всего, что дарует все, и которая освящает все, возникла как форма Ишвары чистой природы. Изначальное Сущее без второго, без начала и конца, что озаряет /Своим Светом/ все, - то, что есть Чит /чистое Сознание как таковое/, то, что называется Высшим Брахманом, всеподдерживающим и неуничтожимым, исчезло /сокрылось/. Проявленная форма бесформенного Сущего - Садашива. Ученые прошлого и последующих эпох воспели это как Ишвару.

  7. #6
    Новичок Репутация: 10
    Регистрация
    20.05.2012
    Сообщений
    6
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).

    По умолчанию

    Сотворение Вишну (Шива пурана):


    Шива подумал в Себе Самом примерно следующее /так/: "Необходимо сотворить другое существо. Пусть оно творит все /остальное/, защищает его и в конце /концов/ пусть разрушает его /т.е. мир/ с Моего благословения. Поручив ему все, Мы Двое оставаясь в Каши, будем странствовать /свободно/ как пожелаем, оставив за собой лишь прерогативу спасения /освобождения/. Мы можем счастливо оставаться в этом полном блаженства лесу, будучи свободными от бед /творения/". Верховный Господь излил нектарную сущность на Свою левую сторону - на ее десятую часть, - нектар, который появился от пахтания океана Его сознания, в котором Мысли были волнами, саттва-гуна - драгоценным камнем, раждас - кораллом, а тамас - крокодилом. Вслед за этим появилось существо прекраснейшее в трех мирах, наполненное саттва-гуной как преобладающей /из трех гун/, явившееся как океан неизмеримого могущества.
    39. О мудрец, он /то существо/ был наделен терпением. Не было никого подобного ему. Он имел цвет сапфира. Славный, он сиял своими восхитительными глазами-лотосами.
    40. Его образ был золотой и превосходными членами. Он носил два покрова /одеяния/ из тканного золотом шелка. Его руки были загорелыми и бриллиантовоподобными. Он был неутомим.
    41. Он поклонился Шиве Парамешваре и сказал: "О Господь, дай мне имена и укажи, что мне делать".
    42. Выслушав это, Господь Шива рассмеялся. Громоподобными словами Он обратился так к /созданному, появившемуся/ Существу.

    Шива сказал:
    43. "Ты станешь известным как Вишну по имени, ибо ты поддерживаешь все. У тебя будет также много других имен, приносящих счастье преданным.
    44. Соверши надлежащую аскезу ради обретения /творческой силы/ и постижения сути /всего/. Будь тверд в ней /т.е. в аскезе/" - сказав это, Господь вдохнул в него знание Вед.
    45. Шива скрылся из виду в сопровождении Шакти и Своих ганов /слуг/. Оказав подобающее почтение Шиве, Вишну начал великую аскезу.
    46. Даже после выполнения аскезы в течении двенадцати тысяч божественных лет, Вишну не обрел желаемого видения Шивы, что дарует все.
    47. Он засомневался /усомнился/ и, с почтением медитируя на Шиву, поинтересовался:"Что мне делать теперь?"
    48. Тогда прозвучавший благоприятный голос Шивы ответствовал ему: "Снова совершай аскезу, чтобы устранить сомнения"
    49. Услышав это, Вишну совершил ужасную аскезу, весьма длительную, следуя практике созерцания.
    50. То Существо Вишну стало просветленным, следуя пути созерцания. Радостный, он удивился:"О, что такое та Истинная Реальность?"
    51. Из тела таким образом испытавшего себя Вишну излились потоки воды разного вида в результате действия Майи Шивы.
    52. О великий риши, Верховный Брахман в форме божественных вод наполнил /Собой/ всю /первозданную/ пустоту. Простое соприкосновевение с ними разрушает грехи.
    53. Вишну, уставший и утомленный, погрузился в /мистический/ сон посреди вод. Он пребывал в том блаженно-иллюзорном состоянии, /йоганидре/ долгое время.
    54. Как утверждается в Ведах, его именем стало Нараяна /"Покоящийся на водах"/. Помимо того Первозданного Существа не существовало тогда ничего.
    55. Тем временем также и таттвы /космичеекие принципы/ развились /возникли/ из Великой Души. О мудрейший и великоразумный! Слушай же, как я перечислю их.
    56. От Пракрити произошел Махат /космический Разум/, от Махата -три гуны. Ахамкара /эго/ возникла в трех формах /т.е. в саттвической, раджасической и тамасической формах/ в соответствии с тремя гунами.
    57. Пять тонких сущностей /танматр/, пять бхутов /грубых элементов/, пять кармендрий /чувств деятельности/ и пять джнянендрий /чувст познания/ также появились тогда.
    58-59. О наипревосходнейший из риши, так я перечислил таттвы. Все эти таттвы произошли от Пракрити, но не от Пуруши. Они - бесчувственны и их двадцать четыре числом. Вишну, Пуруша, явил их вее по воле Шивы и впал в свой сон /йоганидру/ в Брахмане.

  8. #7
    Администратор Репутация: 97 Аватар для sanandan
    Регистрация
    16.03.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарил(а)
    8
    Получено благодарностей: 68 (сообщений: 55).
    Записей в дневнике
    159

    По умолчанию

    я Вам ответ нарисую))

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 8204380_mystery.jpg
Просмотров: 901
Размер:	13.8 Кб
ID:	2739
    смотрим на одну картинку и можем видеть разное, смотря на что обращаем внимание. так и по аналогии с Шивой и Вишну.

    это конечно важные вопросы, но не первостепенные. без ответов на них можно прожить. гораздо важнее понять, как выбраться из своего плачевного положения.

  9. #8
    Администратор Репутация: 25 Аватар для navanalini
    Регистрация
    30.11.2011
    Сообщений
    112
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 16 (сообщений: 12).
    Записей в дневнике
    7

    По умолчанию

    Я слышала, в писаниях есть утверждение, что 3 истины совершенно недоступны для понимания обусловленных живых существ:
    1. Положение Господа Шивы (как возможно, что Господь Шива одновременно Сам Всевышний и Тот, Кто соприкасается с материальной природой)
    2. Положение Гуру (как возможно, что Шри Гуру - это Сам Всевышний и одновременно Его слуга)
    3. Как джива порабощается в материей (каким образом джива, духовная и всеведущая по своей природе, попадает в круговорот рождения и смерти и забывает свою природу)

  10. #9
    Администратор Репутация: 97 Аватар для sanandan
    Регистрация
    16.03.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарил(а)
    8
    Получено благодарностей: 68 (сообщений: 55).
    Записей в дневнике
    159

    По умолчанию

    очевидно эти вопросы не понятны, пока пользуешься ограниченным инструментом ума и ограниченной логикой. наверняка у безграничной логики всё сходится))

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

     

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения